Просмотр полной версии : Помогите с выбором на Q5 235\60 лето
Собственно сменил зимние Нокиан Хакка нордман5 235\60\18 на дисках LegeArtis 18x8 (реплика) на оригинальные 10 спиц + штатная Бридж Дуелер HP 235\60\18.
И обалдел, как же ужасно стало управляться машина.
1) руль стал крутиться очень туго и в любой шишке, колее вылетает из рук (как у УАЗА без ГУР чес слово). На хакке5 я прям с удовольствием рулил, только шипы жалко и хрустят они. Пару раз я чуть не ударил соседа по потоку, так машина резко и далеко прыгает из колеи, пока привыкал.
2) резко вырос расход топлива , на 1.5-2 литра. Я даже не поленился, благо гараж есть, поставил назад зимнюю и покатался, убедился в том, что расход упал на зимней шиповке (звучит как бред сумасшедшего, понимаю) . И шумит резина, скорее шипит очень громко(громче нормдмана :bad:).
3) 2 шины остаток 5мм, 2 шины остаток 3мм(поставил на заднюю ось), может ли это быть причиной и насколько возможно использовать такие шины на кватро с torsen ?
п.с. до этого не ездил на данных летних шинах , так как мне досталась машина от прежнего хозяина в феврале на зиме .
и еще хотелось бы услышать мнение, какие выбрать покрышки 1) тихие , 2 ) экономичные 3) без колейности.... в размерности 235\60\18. ?
:-oа темы про шины разве у нас нет ни одной?8):unknown:
Aleksey L
04.04.2016, 17:16
Даешь по новой!:Yahoo!:
Boyscout-Q5
04.04.2016, 17:21
Ток позавчера обмусолили мою покупку и впечатления...
да суть темы , не только в том, какие шины.. а еще в том, допускается ли разность размера шин из-за износа и еще в том, что за бред с расходом на летней резине..
Aleksey L
04.04.2016, 17:27
да суть темы , не только в том, какие шины.. а еще в том, допускается ли разность размера шин из-за износа и еще в том, что за бред с расходом на летней резине..
Посмотрите Главную дорогу по НТВ, за прошедшую субботу
да суть темы , не только в том, какие шины.. а еще в том, допускается ли разность размера шин из-за износа и еще в том, что за бред с расходом на летней резине..
использовать можно с разной степенью износа, тока зачем?
давление проверь
и бридж новый то г... еще то... а юзаный вааще атас....
Boyscout-Q5
04.04.2016, 17:27
Vinni+,
Тут покури (http://www.club-q5.ru/forum/showthread.php?t=6592&page=23) последние страницы три четыре))
Vinni+, Тут покури последние страницы три четыре))
маленько покурил. Ну у меня были мысли о Latitude sport3 и Latitude Tour HP .
Тур ХП очень тяжелая (с закосом на внедорожность), в нашем штатном размере 12.3кг , но якобы самая комфортная, правда я не знаю как такой вес скажется на расходе. К слову вес штатного бриджа 11.5кг.
А в латитьюд спорт3 смущает только сам спорт)))) ибо не слишком ли жесткая?
На прошлом кроссовере стоял Ханкук оптимо к425 тоже в R18 , офигенная шина и её не найдешь((( .
маленько покурил. Ну у меня были мысли о Latitude sport3 и Latitude Tour HP .
Тур ХП очень тяжелая (с закосом на внедорожность), в нашем штатном размере 12.3кг , но якобы самая комфортная, правда я не знаю как такой вес скажется на расходе. К слову вес штатного бриджа 11.5кг.
А в латитьюд спорт3 смущает только сам спорт)))) ибо не слишком ли жесткая?
На прошлом кроссовере стоял Ханкук оптимо к425 тоже в R18 , офигенная шина и её не найдешь((( .
ну если Ханкук оптимо офигенная шина, то спорт тебе точно не нужен)))
Советую Нокиан Хакка Блю...
по сравнению с данным бриджстоуном просто мега обалденная. и не каждая ханкук, а именно оптима 425. 0) СОВСЕМ нет колейности .1) тихая. 2) вполне комфортная и экономичная. По крайней мере я не слышал гула ,шума от нее на любом асфальте на ix35 и стыки были не проблема. хакку Блю рассматриваю, и пока что не в её пользу в сравнении с мишкой.
п.с. а вдруг шумка на 35ой лучше чем в ку5 )))? вот будет номер.
по сравнению с данным бриджстоуном просто мега обалденная. и не каждая ханкук, а именно оптима 425. 0) СОВСЕМ нет колейности .1) тихая. 2) вполне комфортная и экономичная. По крайней мере я не слышал гула ,шума от нее на любом асфальте на ix35 и стыки были не проблема. хакку Блю рассматриваю, и пока что не в её пользу в сравнении с мишкой.
- с учетом восторгов от такого гуана как ханкук вам и хакка покажется хорошей резиной... "Кому как говорится и кобыла - жена"...
Boyscout-Q5
04.04.2016, 18:18
Vinni+,
Не знаю кто как, но я теперь исходя из собственных осчусчений только за мишлен спорт 3
И про спорт-не так уж она и упругая, по тем же ощущениям мягче липучки Тойо (и там и там 2,2 качал)
Ханкук ИМХО похуже буит .....
с учетом восторгов от такого гуана как ханкук вам и хакка покажется хорошей резиной... "Кому как говорится и кобыла - жена"...
от сарказма то можно воздержаться? Стоит у меня уже вот именитая резина, Каменный мост называется... Порой видимо кобыла не плохой бывает.
Да и на седане ранее стояла мишлен пилот , хреновня редкостная . У любой конторы есть классные и провальные колеса.
Я бы посмотрел вторые линейки известных производителей. Типа BF Goodrich, Kleber, Gislaved.
Или вот такую:
http://spb.4tochki.ru/catalog/tyres/hankook/dynapro-hp2-ra33/dynapro-hp2-ra33-9159.html?logist_day=5&rest=9
спасибо большое.. я уже посмотрел.
Ничего нормального не нашел. Попробую купить сонтиспортконтакт5 или вентуспрайм2.
Kasparaitis
05.04.2016, 09:52
Уважаемые Администраторы и Модераторы! Предлагаю внести изменения в правила форума, а именно запретить создавать новые темы участникам, не набравшим определенное количество сообщений (к примеру 100). Как показала практика, вновьзарегистррованные пользователи создают их, даже не удосужившись поюзать форум
Уважаемые Администраторы и Модераторы! Предлагаю внести изменения в правила форума, а именно запретить создавать новые темы участникам, не набравшим определенное количество сообщений (к примеру 100). Как показала практика, вновьзарегистррованные пользователи создают их, даже не удосужившись поюзать форум
Согласен!
Boyscout-Q5
05.04.2016, 10:25
Kasparaitis,
Дарофф! чета ты злой сегодня...Аль обидел хто?))
Kasparaitis
05.04.2016, 10:27
Kasparaitis,
Дарофф! чета ты злой сегодня...Аль обидел хто?))
Нии.. че они тыкают кнопку "создать новую тему", все уже по двадцать раз обмусолено, читать лень?:vinsent:
Kasparaitis, я конечно максимально уважительно отнесся к Вашему посту , но по теме у Вас видимо сказать нечего было.
Я писал несколько волнующих меня вопросов. Ответов как-то не нашлось на некоторые, как впрочем и теперь. А именно, насколько допускается использование шин с разной величиной протектора на разных осях привода Quattro (именно Ку5 с Торесн, а не Халдекс,как на многих других авто)?
С вопросом о выборе шин все ясно, любые, лишь бы не штатные бриджи :)
Админы, перенесите тему в болталку, коли ей тут не место, я не против, а только ЗА, дабы не будоражить умы завсегдатой публики.
Kasparaitis
05.04.2016, 11:27
Не с того начинаем, я так скажу. Никто здесь никого не тролит и не гнобит. Здесь вполне достопочтенная публика, готовая помочь, но мусолить одно и то же, по несколько раз небладарнейшее занятие.
ЗЫ по поводу использования шин с разным протектором, либо с разной величиной протектора, то в мануале черным по белому написано, что такое не допускается.
Спасибо за ответ. Я из теории о 4х4 так и думал, в мануале не нашел, каюсь.
Скажите, на Ку5 как изнашиваются покрышки? Мне просто странные достались.. ибо 4х4 более менее равномерно должно, но в моем случае крайне не равномерно стерты по осям .
у всех так или нарушены какие-то калибровки ?
Vinni+, у меня переднее правое стерлось сильнее остальных, если после пролшлого лета на индикаторе был остаток 6 мм, то на пп индикатор стерся до 5
Все зависит как следишь за давлением.
Kasparaitis
05.04.2016, 11:42
Не забывайте, у нас распределение крутящего момента 40:60 в пользу задней оси, на старте, в поворотах крутящий момент доходит до 80%, осмелюсь предположить, что износ протектора на задней оси будет выше, нежели на передней и если принебрегать простыми правилами по замене колёс местами, возможно это эффект со временем будет только прогрессировать
Kasparaitis, зато как приятно валить в поворотах))) тогда забываешь и о расходе топлива и уж тем более резины.
блин обсуждаем резину как будто мы на формульных пирелли катаем, которых хватает на 3-4 боевых круга (10-15км)
Решил остановиться на Нокиан Hakka SUV SU
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------
Kasparaitis, зато как приятно валить в поворотах))) тогда забываешь и о расходе топлива и уж тем более резины
Да, после кроссовера с мощным 2.0Д и халдексом, поведение Ку5 меня некоторое время ставило в тупик )) Ну уже привык, начал пользоваться плюсами заднего привода автомобиля )
Kasparaitis
05.04.2016, 11:52
Borman, Правда твоя, Жек! Особенно повороты приятно проходить!
Vinni+, возьми лучше хакку блэк сув, у меня такая второй сезон живет, правда 255/55/18...
только у нас не халдекс, а торсен, постоянный полный, механический, без муфт
Вам везет вы в поворотах можете валить, у вас вооон какие аппараты, не то что у меня, эх.
А мне мишка примаси suv 255\55\18 больше импонирует.
Kasparaitis
05.04.2016, 11:56
Вам везет вы в поворотах можете валить, у вас вооон какие аппараты, не то что у меня, эх.
ЫЫЫ:D
Vinni+, возьми лучше хакку блэк сув, у меня такая второй сезон живет, правда 255/55/18...
только у нас не халдекс, а торсен, постоянный полный, механический, без муфт
По деньгам я нашел очень удачно именно СУВ, по тестам она вроде норм. Крепкий середнячок.
Блек Сув наверное лучше конечно, но денег нема, нынешние цены на шины меня в уныние вгоняют.
То что у нас не халдекс я в курсе :good: , потому и пишу, что не сразу привык в повадкам постоянного 4х4.
сталкер, а какие у нас аппараты? пенсионерские вонючки со 170 полуживых пони под капотом? да нас девятки со светофора обьезжают...
меняю 2.0ТФСИ на старческий вариант с 2.0ТДИ. )))))))))))
Вообще искал именно 2.0ТДИ , но не нашел за 5 мес. ни одного приятно варианта.
Поехал за колесами Нокиан. По ощущениям отпишусь.
Borman, Но вы же в поворотах вооон как валите?
Kasparaitis
05.04.2016, 12:05
сталкер, а какие у нас аппараты? пенсионерские вонючки со 170 полуживых пони под капотом? да нас девятки со светофора обьезжают...
Эта... у некоторых двести:roll: Поэтому их девятки не всегда объезжают:D
---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:03 ----------
Borman, Но вы же в поворотах вооон как валите?
Мы только по говнам и то на скоростях до 40-ка:D потому что быстрее не едить:D
:ROFL: некоторых двестиВо-во, а я о чем.:ROFL:
Kasparaitis, неее, я в говна больше не ездюк... ну если только на буханке, оторвал уже передний брызговик...под замену почти весь пластик на днище, скоро на разборку за ним поеду...ибо цены не бюджетны, от слова совсем
я в говна больше не ездюкСлабак (с)
Kasparaitis
05.04.2016, 12:10
Вот как тут жить?:D
сталкер, ты просто не видел, что эта машина пережила) порше бы двигатель сразу бы выпленула бы...
сам , то на рыбалку , то на охоту , три раз ставил передние, и родные и Китай,но как осенью отодрал(брызговик, а то не то подумаете) так больше и не ставлю.
Kasparaitis
05.04.2016, 12:22
сам , то на рыбалку , то на охоту , три раз ставил передние, и родные и Китай,но как осенью отодрал(брызговик, а то не то подумаете) так больше и не ставлю.
А я вот на Байкал мечтаю съездить...
тоже с женой второй год мечтаем, только вот дом купили и теперь надо участок до ума доводить.
Kasparaitis
05.04.2016, 12:27
тоже с женой второй год мечтаем, только вот дом купили и теперь надо участок до ума доводить.
Такая же хня, только у нас дома ещё даже нет:D
Ежели туды поедешь мимо меня не проедешь , заезжай.
сталкер, ты б поаккуратней с такими предложениями, а то нас большая компания может собраться))) а в гости то и тем более!!
Kasparaitis
05.04.2016, 12:34
сталкер, ты б поаккуратней с такими предложениями, а то нас большая компания может собраться))) а в гости то и тем более!!
Там у Сереги места на берегу для всех хватить:D главное шоб не зимой, а то он нас только к лету ото льда отковыряет:D
А ты откуда знаешь , что наш поселок на берегу Урала находится?
пишем офф письмо в Ауди рус, с просьбой о поддержке, и едем к тебе в экспедицию
Kasparaitis
05.04.2016, 12:40
А ты откуда знаешь , что наш поселок на берегу Урала находится?
Да кто ж ща участок в поле берет? Тут не надо быть докой:D
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------
пишем офф письмо в Ауди рус, с просьбой о поддержке, и едем к тебе в экспедицию
Ты главное фотографию буханки не забудь приложить, с комментариями: "после тюнинга"
---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:39 ----------
пишем офф письмо в Ауди рус, с просьбой о поддержке, и едем к тебе в экспедицию
Ты главное фотографию буханки не забудь приложить, с комментариями: "после тюнинга":D
---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------
Шо я творю? :D
маленько покурил. Ну у меня были мысли о Latitude sport3 и Latitude Tour HP .
Тур ХП очень тяжелая (с закосом на внедорожность), в нашем штатном размере 12.3кг , но якобы самая комфортная, правда я не знаю как такой вес скажется на расходе. К слову вес штатного бриджа 11.5кг.
А в латитьюд спорт3 смущает только сам спорт)))) ибо не слишком ли жесткая?
На прошлом кроссовере стоял Ханкук оптимо к425 тоже в R18 , офигенная шина и её не найдешь((( .
Тура юзал весь сезон,нормальная резина,и что то не припомню что там такой вес.
Aleksey L
05.04.2016, 13:04
У мну истираются колесья одинаково
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------
Упс, тормознул
Ежели туды поедешь мимо меня не проедешь , заезжай.
Я тоже на Байкал хочу. Можно и через Оренбург махнуть. И на Алтай заехать , у меня в Барнауле родня живет, сто лет не видел.
Тура юзал весь сезон,нормальная резина,и что то не припомню что там такой вес.
официальные данные :)
официальные данные :)
Ну не на себе таскать,удачно кромка сделана чтоб диски не кцать об бордюры.
Kasparaitis
05.04.2016, 22:33
Ну не на себе таскатьПро такое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D 1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0), Лех, слышал?
Про такое, Лех, слышал?
все так и есть.
в далеком 2011 у меня была новая Каптива 2.4 с механикой, я оооооочень загонялся этой темой, так как мотор был тухлый до ужаса + кушал много.
Имел штатные колеса 17 радиуса-лето с весом 24кг каждый.Это данлоп + родное литьё.
Штудировал форумы, писал письма в официальные представительства мишлен, бридж, нокиан и какие-то другие, они отвечали на мои вопросы и т.д. Я реально таскался по магазинам с электронным безменом :)
в итоге я добился того, что смог подобрать диски и резину общим весом 18.5! кг при R18 , не прибегая в кованным или ультра дорогим литым дискам и дорогой резине.
Помню, что диски поставил японские, которые на их внутренний рынок делаются, а резину мишлен какую-то.
Сказать , что эффект был ОГОГОГО ,это ничего не сказать. При моторе 2.4 136л.с. Машина просто стала иной, расход по трассе упал с 8.5 до 7.2 +-. Динамика 0-60 существенно изменилась и в целом тачкой стало приятно управлять.
п.с. сменил сегодня бриджи на нокиан хакка сув.
Доволен как слон. Руль стал легкий-легкий(как с электроусилителем) . Накат появился и еще какой, в сравнении с штатным каменным мостом. Колейность исчезла совсем!!!!!!!!! Шум до 50-60км\ч совсем не слышу, после 60 он низкочастотный, не навязчивый.
Кароч я счастлив. Как же машину меняет резина..это обалдеть.
плюсом то, что резина имеет более небольшой закос на бездорожье.
http://www.web-shina.ru/files/webshina/reg_images/1000000370.jpg
Boyscout-Q5
06.04.2016, 08:34
Vinni+, мои поздравления
Ещё один слон довольный как я))))
Vinni+ ,представляю как ты задолбал продавцов. Но результат главное. Удачи.
Vinni+ ,представляю как ты задолбал продавцовА чо сразу задолбал? Он ведь не бил их безменом то(надеюсь):-D
А я и не задолбал никого. Брал покрышку, мерил, ставил. С дисками такая ж фигня. А остальное писали мне оф.представители.
Мужики, подскажите, есть какие-то защитки на двери? молдинги.. ? на скотч 3М на нашу кукушку.
Просто охреневаю с народа.. прям и лупят и лупят дверьми по машине.. а главное, что ребро на двери выступает крайне не удачно и без всякой защиты.
Vinni+, вот что предлагает известный китайсайт
http://s019.radikal.ru/i643/1604/ee/22b7a24b1432.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i620/1604/d9/34ffb11a939a.jpg (http://www.radikal.ru)
а какой именно? Али экспресс? а нет ли под покраску интересно. Думаю что этот китайский хром выглядеть будет не очень :bad:
тип таких https://c-a.d-cd.net/2ebead4s-960.jpg
Vinni+, али, он самый, я думаю они из полированной нержавейки
https://chrome-center.ru/moldingi-na-dveri-poliuretanovye-rider-f-11-audi-q5-2008
тут нашел, Калининград :-o
Vinni+, ну а сколько этот хакка сув весит, взвешивал?
не взвешивал. купил чисто по деньгам. взвесил бы ради интереса конечно, но и весов с собой не было :(
по ощущениям при замене колес могу скахать что хакка блэк (255/55/18) легче чем хакка 7 (235/60/18)
по ощущениям при замене колес могу скахать что хакка блэк (255/55/18) легче чем хакка 7 (235/60/18)
ничо, шо она с гвоздиками?)))
юра 1, да там гвоздиков то осталось, хрен да нифига...и не думаю что эти гвоздики пару кило прибавляют колесу
высота протектора на зимней существенно больше= кол-во резины,чем на летних.
по 8 мм судя по индикатору от нокиан... только зимой износ самой резины гораздо меньше. у меня на хакке7 после 4 зим на индикаторе по 7 мм, на летней за сезон остаток 5 мм. по осени будем экспериментально шиповаться..
могу предложить свои нокиан хакка5 2013 года вроде.... .. МНе шипы крайне не нужны. Индикатор 8. нет 2-3 шипов. :) или обмена на подобную ,без шипов
спасибки. Взял нокиан СУВ.
Но тоё люблю, купил CF2 на шкоду . Доволен ей.
Vinni+, ну а сколько этот хакка сув весит, взвешивал?
+1 тоже интересен данный вопрос. Не я один Тура поставил и доволен.по расходу и прочему изменений нет.
на мощных авто наверное не очень заметно в целом, тем более на дизельных :)
+ есть параметр сопротивление качению, его тоже нужно учитывать.
---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------
по возможности я конечно взвешу Нокиан. Но когда она предоставится я не знаю пока что.
знаю лишь то точно, что машина ощутимо легче катится на нокиан, в сравнении со штатными.
Kasparaitis
07.04.2016, 12:14
Я знаю точно одно, при ежедневных занятиях каким-либо видом спорта, на протяжении многих лет, начинаешь понимать разницу в том или ином снаряжении и отличать нюансы.
Тут то откуда?
Одного солярка не устраивает, он какие-то микроны ищет, другой колеса взвешивает (не моё конечно дело, у нас страна свободная, по крайней мере из телевизора так говорят)
Народ, вы что, на вас весна так влияет?
Grigory_75
07.04.2016, 12:26
Сам только что купил обнову в этом размере.
При выборе столкнулся с разными индексом нагрузки у одной и той-же модели.
Почему? Наш размер идет и на более тяжелые машины - Ку7 например (с старом кузове она существенно тяжелее).
Так вот - желательно брать нашу (меньшую) грузоподъёмность - 103, а не 107 от Ку7.
За счет этого шина будет легче.
Согласен с Юрой. И вообще говновопрос , Лёха в Себеже( пс.обл.)машину катает на 18-х , а по мне так там ( туды в Горбуны ( ну Лёха знает) 10 лет ездил) только на 17-х можно ездить , главное чтоб колёса живые были . Комфорт в таких местах на третьем плане. Мне кстати на 19-х , после 18-й зимы, пипец как жёстко и это с пневмой , а живу не в самом хреновом регионе.
Согласен с Юрой. И вообще говновопрос , Лёха в Себеже( пс.обл.)машину катает на 18-х , а по мне так там ( туды в Горбуны ( ну Лёха знает) 10 лет ездил) только на 17-х можно ездить , главное чтоб колёса живые были . Комфорт в таких местах на третьем плане. Мне кстати на 19-х , после 18-й зимы, пипец как жёстко и это с пневмой , а живу не в самом хреновом регионе.
Ха,теперь хоть еще кто то узнал наших дорог:Yahoo!:
Я живя рядом с автобаном может и сам бы хотел 20е тапки,а так ни за что. Да и больше 160 стараюсь не гонять. Индекс и у меня 103 на резине,не заметил что она весит много.в плане шумности,устойчивости и прочего очень даже. Да и гребет хорошо.:hi:
Тож думал этим летом заменить стандартный Бридж. Неделю на нем катаю и уже задолбался ловить в колее.
Ломаю голову теперь что взять - Мишлен Спорт 3 или Тур ХП? :unknown:
Boyscout-Q5
19.04.2016, 09:04
PinHead, Мишлен
Boyscout-Q5, и то и другое Мишлен) я в замешательстве, какая из них будет тише, легче и менее чувствительна к колее :)
Kasparaitis
19.04.2016, 09:20
PinHead, новый GLK
Boyscout-Q5
19.04.2016, 09:56
PinHead, ну точно! Мишлен!
я взял спорт и другое нинадо!Тебе ж по МСК гонять, а не по тверскому бездорожью, бери спорт и делай шумку, ибо без неё тишины в салоне не добиться)))
Grigory_75
19.04.2016, 10:13
Мишлен Спорт 3
Я взял такой с индексом нагрузки 103 и отметкой АО - т.е. именно для Ку5.
Тише и чуть мягче штатного бриджа.
По воде пока не ездил.
Предварительно нравится.
Grigory_75
20.04.2016, 20:24
По воде пока не ездил.
Сегодня прокатился. На 80-90 км/ч и слое воды около 2 см - держит отлично.
Boyscout-Q5
20.04.2016, 21:03
Да я уж и по воде гонял и по грязи во дворе, и прикиньте, до сих пор не нарадуюсь
МишСпорт3
Grigory_75
08.08.2016, 19:42
По воде пока не ездил.
Поездил по большой воде - другое звуковое сопровождение (необычное - даже какое-то мелодичное).
Держак хороший.
Да хорошая резина. В Питере поставил и до Мурманска за 12 часов с большим удовольствием ни тебе колейности как у Дулера ни аквапланирования и на скорости держит хорошо в поворотах.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot