Club Audi Q5 - Клуб Ауди Q5

Club Audi Q5 - Клуб Ауди Q5 (https://www.club-q5.ru/forum/index.php)
-   Отчеты и отзывы владельцев Q5 (https://www.club-q5.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Сравнительный отчет Q5 2,0TDI и New Q5 2.0TFSI (https://www.club-q5.ru/forum/showthread.php?t=9266)

Nick 24.08.2017 11:34

Сравнительный отчет Q5 2,0TDI и New Q5 2.0TFSI
 
В конце июля 2017 года купил New Q5 2,0 TFSI quattru-ultra 249 л.с. 2017 года выпуска. До этого эксплуатировал 5,5 лет Q5 2.0 TDI 170 л.с. Оба авто имеют АКПП DSG S-tronic. За время эксплуатации дизеля, кроме расходников, проблем не было ни зимой, ни летом.
И так, по порядку: новый Q5 имеет новые фары, совмещенные с противотуманками, задние фонари светодиодные с бегущими указателями поворотов и рельефной поверхностью (якобы для уменьшения загрязнения при плохой погоде).Геометрические размеры автомобилей Q5 2.0TDI и Q5 2.0TFSI отличаются в миллиметрах. Естественно на New Q5 в большую сторону. Резина стоит 235/60R18 Mishelen. На Q5 2.0TDI стояла 235/65R17. Капот на машинах алигаторного типа, но ручка расфиксации теперь находится на пластмассовом обкладе радиатора, а не на крышке капота. Крышка капота имеет пиропатроны в узлах вращения для предотвращения въезда капота в салон через лобовое стекло при ДТП. Крышка капота ложится в нахлест на передние крылья. На 2,0 TDI крышка входила между крыльями. Поперечные рейлинги на крыше от старого авто не подошли. На новом авто колесные арки имеют пластмассовые накладки, что позволило обеспечить чистоту задней кромки задних дверей. Раньше там всегда скапливалась грязь, особенно в сырую погоду. Дополнительные резинки и пластиковые накладки на дверях позволили устранить этот недостаток. Задняя дверь авто имеет эл. привод. На 2,0 TDI закрывал вручную. Задняя полка теперь мягкая, роллерного типа; была жесткая полка, что-то можно было положить. Внутренний объем авто освещается исключительно светодиодами, даже для ног всех пассажиров есть подсветка. В ручках открывания дверей тоже подсветка. По всему внутреннеме периметру авто: двери, торпедо имеется, так называемая, контурная подсветка, как в самолете. Приборная щиток выполнен с белой подсветкой, что в значительной степени улучшает считывать показания приборов. На 2,0 TDI подсветка красного цвета. Интенсивность подсветки регулируется одинаково. Рукоятка переключения АКПП теперь электронная (джойстик), что не позволило установить механический блокиратор, как на 2,0TDI. CD-проигрыватель теперь переехал в бардачок, что значительно уменьшило его объем. Экран MMI теперь торчит по середине торпедо и привлекает внимание взломщиков. Кнопки управления климат-контролем теперь сенсорного типа: при касании пальцем увеличивается их индикация. Сам климат-контроль стал 3-зонным. На рулевом колесе кроме управления бортовым компьютером, телефоном и музыкой появились два лепестка для ручного переключения передач. Кроме того, слева появился рычажок ограничения скорости. Для Запада может это и необходимо, но для нас - это новинка. На потолке появилась аварийная кнопка GPS-Глонасс. В дверных карманах стало меньше места: раньше бутылка 1,5 литра входила свободно. Наружные зеркала стали меньше и переехали с уголка двери на боковую поверхность, скорее всего, для увеличения углов обзора.
За месяц эксплуатации 2,0TFSI проехал 1,5 тыс. км. Масложера нет. По крайней мере электронный контроль не показал снижение уровня. Средний расход топлива на пути дом-дача и обратно 8,2 - 8,4 л на 100км. Большая часть пути проходит по КАД через Кронштадт. Туда - обратно 250 км. На 2,0 TDI всегда укладывался в 7 - 7,5 л. По тахометру заметил, что при одинаковой скорости на TDI и TFSI, "бензинка" раскручивает двигатель на 100-150 оборотов в минуту больше, чем дизель. Отсюда и потребление больше. Чем больше лошадей, тем больше надо кормить. Но динамика - 6,3 сек до 100 км на "бензинке" очень даже радует.
Вот такое первое сравнительное впечатление. А свой дизель я отдал сыну.

Комментарий модератора
sergikoff:
убрал дублирование части текста...

Сергей Q5 24.08.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 518612)
В конце июля 2017 года купил New Q5 2,0 TFSI quattru-ultra 249 л.с. 2017 года выпуска. До этого эксплуатировал 5,5 лет Q5 2.0 TDI 170 л.с. Оба авто имеют АКПП DSG S-tronic. За время эксплуатации дизеля, кроме расходников, проблем не было ни зимой, ни летом.
И так, по порядку: новый Q5 имеет новые фары, совмещенные с противотуманками, задние фонари светодиодные с бегущими указателями поворотов и рельефной поверхностью (якобы для уменьшения загрязнения при плохой погоде).Геометрические размеры автомобилей Q5 2.0TDI и Q5 2.0TFSI отличаются в миллиметрах. Естественно на New Q5 в большую сторону. Резина стоит 235/60R18 Mishelen. На Q5 2.0TDI стояла 235/65R17. Капот на машинах алигаторного типа, но ручка расфиксации теперь находится на пластмассовом обкладе радиатора, а не на крышке капота. Крышка капота имеет пиропатроны в узлах вращения для предотвращения въезда капота в салон через лобовое стекло при ДТП. Крышка капота ложится в нахлест на передние крылья. На 2,0 TDI крышка входила между крыльями. Поперечные рейлинги на крыше от старого авто не подошли. В конце июля 2017 года купил New Q5 2,0 TFSI quattru-ultra 249 л.с. 2017 года выпуска. До этого эксплуатировал 5,5 лет Q5 2.0 TDI 170 л.с. Оба авто имеют АКПП DSG S-tronic. За время эксплуатации дизеля, кроме расходников, проблем не было ни зимой, ни летом.
И так, по порядку: новый Q5 имеет новые фары, совмещенные с противотуманками, задние фонари светодиодные с бегущими указателями поворотов и рельефной поверхностью (якобы для уменьшения загрязнения при плохой погоде).Геометрические размеры автомобилей Q5 2.0TDI и Q5 2.0TFSI отличаются в миллиметрах. Естественно на New Q5 в большую сторону. Резина стоит 235/60R18 Mishelen. На Q5 2.0TDI стояла 235/65R17. Капот на машинах алигаторного типа, но ручка расфиксации теперь находится на пластмассовом обкладе радиатора, а не на крышке капота. Крышка капота имеет пиропатроны в узлах вращения для предотвращения въезда капота в салон через лобовое стекло при ДТП. Крышка капота ложится в нахлест на передние крылья. На 2,0 TDI крышка входила между На новом авто колесные арки имеют пластмассовые накладки, что позволило обеспечить чистоту задней кромки задних дверей. Раньше там всегда скапливалась грязь, особенно в сырую погоду. Дополнительные резинки и пластиковые накладки на дверях позволили устранить этот недостаток. Задняя дверь авто имеет эл. привод. На 2,0 TDI закрывал вручную. Задняя полка теперь мягкая, роллерного типа; была жесткая полка, что-то можно было положить. Внутренний объем авто освещается исключительно светодиодами, даже для ног всех пассажиров есть подсветка. В ручках открывания дверей тоже подсветка. По всему внутреннеме периметру авто: двери, торпедо имеется, так называемая, контурная подсветка, как в самолете. Приборная щиток выполнен с белой подсветкой, что в значительной степени улучшает считывать показания приборов. На 2,0 TDI подсветка красного цвета. Интенсивность подсветки регулируется одинаково. Рукоятка переключения АКПП теперь электронная (джойстик), что не позволило установить механический блокиратор, как на 2,0TDI. CD-проигрыватель теперь переехал в бардачок, что значительно уменьшило его объем. Экран MMI теперь торчит по середине торпедо и привлекает внимание взломщиков. Кнопки управления климат-контролем теперь сенсорного типа: при касании пальцем увеличивается их индикация. Сам климат-контроль стал 3-зонным. На рулевом колесе кроме управления бортовым компьютером, телефоном и музыкой появились два лепестка для ручного переключения передач. Кроме того, слева появился рычажок ограничения скорости. Для Запада может это и необходимо, но для нас - это новинка. На потолке появилась аварийная кнопка GPS-Глонасс. В дверных карманах стало меньше места: раньше бутылка 1,5 литра входила свободно. Наружные зеркала стали меньше и переехали с уголка двери на боковую поверхность, скорее всего, для увеличения углов обзора.
За месяц эксплуатации 2,0TFSI проехал 1,5 тыс. км. Масложера нет. По крайней мере электронный контроль не показал снижение уровня. Средний расход топлива на пути дом-дача и обратно 8,2 - 8,4 л на 100км. Большая часть пути проходит по КАД через Кронштадт. Туда - обратно 250 км. На 2,0 TDI всегда укладывался в 7 - 7,5 л. По тахометру заметил, что при одинаковой скорости на TDI и TFSI, "бензинка" раскручивает двигатель на 100-150 оборотов в минуту больше, чем дизель. Отсюда и потребление больше. Чем больше лошадей, тем больше надо кормить. Но динамика - 6,3 сек до 100 км на "бензинке" очень даже радует.
Вот такое первое сравнительное впечатление. А свой дизель я отдал сыну.

много чего написали про новое,хотя это на самом деле то чего не было в вашей комплектации. но всё равно интересно.

pav57 24.08.2017 15:02

Ограничитель скорости - очень полезная опция при езде под обстрелом радаров, Мерины и Бехи давно ими комплектуются.

Сергей Q5 24.08.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от pav57 (Сообщение 518623)
Ограничитель скорости - очень полезная опция при езде под обстрелом радаров, Мерины и Бехи давно ими комплектуются.

так она в ауди лет 15 ставится. у нас на ку 5 через меню присутствует.

Дим-Димыч 24.08.2017 15:46

Цитата:

Сообщение от pav57 (Сообщение 518623)
Ограничитель скорости - очень полезная опция при езде под обстрелом радаров, Мерины и Бехи давно ими комплектуются.

При езде под радаром всегда юзал круиз, причём обычно выставлял скорость по джпс на -1 км/ч от допустимой.

S.V.A.T. 24.08.2017 19:01

так у нас тупо пищит. Это не Lim который как бы ты не давил газ больше установленного лимита не разгонится. Только при кикдауне лимитер сбрасывается.

Сергей Q5 24.08.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от S.V.A.T. (Сообщение 518640)
так у нас тупо пищит. Это не Lim который как бы ты не давил газ больше установленного лимита не разгонится. Только при кикдауне лимитер сбрасывается.

Именно так и пищит так громко и противно, что обратишь на него внимание и не превысишь лимит незаметно. Но лучше наверно знать что ты нарушаешь, и самому принимать решение закончить какой нибудь маневр не давя в кикдаун, чем опасно ехать нажимая на газ и ничего в ответ не получать. Для удержания ограничения скорости, есть круиз, который нормально с о своей задачей справляется и которым я не пользуюсь)))

Gh0sT_ 25.08.2017 12:00

Только пиропатроны в петлях капота для того чтобы при дтп с пешеходом он поднимался и создавалось пространство для смятия мягкого капота до твердого мотора. Т.е уменьшались ударные нагрузки на сбиваемого пешика.

Nick 25.08.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Q5 (Сообщение 518614)
много чего написали про новое,хотя это на самом деле то чего не было в вашей комплектации. но всё равно интересно.

Сергей, я сравнивал два конкретных авто: которое имел и которое имею. Все о чем писал было либо в 2,0 TDI, которая сейчас у сына или имеется в 2,0 TFSI на моей сегодняшней машине.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Сергей, на моей Q5 2.0 TDI был только круиз-контроль, а на Q5 2.0TFSI появился ограничитель скорости. Q5 2.0 TDI выпуск и покупка в 2012 году.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

S.V.A.T., сбрасывать Lim кикдауном не пробовал. А при штатной работе Lim можно отключать на время или на совсем с помощью рычажка слева на рулевом колесе. (около рычажка включения поворотов), там же находится лепесток со знаком минус для ручного управления АКПП. Симметрично справа - со знаком плюс.

Дим-Димыч 25.08.2017 19:10

Nick, Николай, а самое главное? В движении есть отличие? Что лучше едет?

Сергей Q5 25.08.2017 19:14

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 518688)
Сергей, я сравнивал два конкретных авто: которое имел и которое имею. Все о чем писал было либо в 2,0 TDI, которая сейчас у сына или имеется в 2,0 TFSI на моей сегодняшней машине.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Сергей, на моей Q5 2.0 TDI был только круиз-контроль, а на Q5 2.0TFSI появился ограничитель скорости. Q5 2.0 TDI выпуск и покупка в 2012 году.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

S.V.A.T., сбрасывать Lim кикдауном не пробовал. А при штатной работе Lim можно отключать на время или на совсем с помощью рычажка слева на рулевом колесе. (около рычажка включения поворотов), там же находится лепесток со знаком минус для ручного управления АКПП. Симметрично справа - со знаком плюс.

я понял что вы сравниваете прошлый с нынешним. Я просто отделил новшевства от того что имеется в старом кузове( типо лепестков, подсветки диодной для ног,неоднозонного климата). Впечатления от новой кушки интересны. Пишите побольше, пока все на них не пересели и впечатления будут не актуальны.

Shevkun.783 25.08.2017 19:33

Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 518696)
В движении есть отличие?

На наших несимметричный дифференциал Torsen. Он способен распределять крутящий момент по осям в обычном стандартном положении с пропорцией 40 на 60. Так же способен перераспределять крутящий момент на ось с лучшим сцеплением в соотношении 70% на переднюю ось, а если это была задняя то до 80%. На новой только передний привод и подключаемый при пробуксовке муфтой зад. Ради экономии топлива и себестоимости производства авто идут на ухудшение характеристик.

sergikoff 25.08.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Q5 (Сообщение 518697)
Я просто отделил новшевства от того что имеется в старом кузове( типо лепестков

лепестки опционально и на старом кузове есть...

юра 1 25.08.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Shevkun.783 (Сообщение 518700)
На наших несимметричный дифференциал Torsen. Он способен распределять крутящий момент по осям в обычном стандартном положении с пропорцией 40 на 60. Так же способен перераспределять крутящий момент на ось с лучшим сцеплением в соотношении 70% на переднюю ось, а если это была задняя то до 80%. На новой только передний привод и подключаемый при пробуксовке муфтой зад. Ради экономии топлива и себестоимости производства авто идут на ухудшение характеристик.

Нет, все сложнее, задняя муфта с преднатягом, время ее подключения минимально... алгоритм отличается от того же Халдекса 5 поколения и т.д...
не думаю, что простой юзер сможет ощутить глобальные отличия Кватры и Ультры)))
Про заднеприводный характер придется забыть, к сожалению, но многим ли оно было надо))))

NataliL 25.08.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от Shevkun.783 (Сообщение 518700)
На новой только передний привод и подключаемый при пробуксовке муфтой зад.

Разве?
На тесте мне показалось, что задний привод в каждом повороте учавствует.
Так Вы про свои ощущения от управления расскажите!)

юра 1 25.08.2017 20:23

Цитата:

Сообщение от NataliL (Сообщение 518703)
Разве?
На тесте мне показалось, что задний привод в каждом повороте учавствует.
Так Вы про свои ощущения от управления расскажите!)

Он, конечно, участвует, но теперь хвостом не пометешь)))) только ручником)))

NataliL 25.08.2017 20:37

Ну, не знаю)) У меня все время было ощущение на поворотах, что попа вперед убегает, приходилось подруливать с непривычки)

Сергей Q5 25.08.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от sergikoff (Сообщение 518701)
лепестки опционально и на старом кузове есть...

так я об этом и говорил же.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Shevkun.783 (Сообщение 518700)
На наших несимметричный дифференциал Torsen. Он способен распределять крутящий момент по осям в обычном стандартном положении с пропорцией 40 на 60. Так же способен перераспределять крутящий момент на ось с лучшим сцеплением в соотношении 70% на переднюю ось, а если это была задняя то до 80%. На новой только передний привод и подключаемый при пробуксовке муфтой зад. Ради экономии топлива и себестоимости производства авто идут на ухудшение характеристик.

если расход на новой был 8,4,то разницу в приводе новый владелец мог и не понять)

Дим-Димыч 25.08.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от Shevkun.783 (Сообщение 518700)
На наших несимметричный дифференциал Torsen. Он способен распределять крутящий момент по осям в обычном стандартном положении с пропорцией 40 на 60. Так же способен перераспределять крутящий момент на ось с лучшим сцеплением в соотношении 70% на переднюю ось, а если это была задняя то до 80%. На новой только передний привод и подключаемый при пробуксовке муфтой зад. Ради экономии топлива и себестоимости производства авто идут на ухудшение характеристик.

Спасибо. Теорию я тоже знаю. Спрашивал чела который ездит постоянно. Но вижу здравый момент от Сергея харьковского. С таким расходом мне тоже так кажется. ))))

Shevkun.783 25.08.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 518711)
С таким расходом мне тоже так кажется.

По расход! В среду вернулся из Симеиза (Крым), на круг получилось 4300 км., при мощности 280 л.с. туда расход 10,3 (торопился к морю), обратно - 9,4. Общий (смешанный) на весь пробег авто - 11,6. Так что за хорошую трансмиссию готов жертвовать лишним литром-полтора!

юра 1 25.08.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Q5 (Сообщение 518707)
если расход на новой был 8,4,то разницу в приводе новый владелец мог и не понять)

:grin:

Shevkun.783 25.08.2017 22:15

приходилось подруливать с непривычки[/quote] До этого эксплуатировал 5,5 лет Q5 2.0 TDI 170 л.с.
COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------

[/COLOR]
Цитата:

Сообщение от NataliL (Сообщение 518706)
приходилось подруливать с непривычки

Чёт не увязка в истории

NataliL 25.08.2017 22:24

Цитата:

Сообщение от Shevkun.783 (Сообщение 518716)
До этого эксплуатировал 5,5 лет Q5 2.0 TDI 170 л.с.

Это не моё!))

Сергей Q5 25.08.2017 22:47

кстати вспомнил про надёжность и прогнозируемость постоянного полного привода. пару месяцев назад имел неосторожность разговаривая по телефону,забыть про 90градусный левыйповорот на узкой дороге при скорости около 100км/ч. Ввинтился в последний момент,с вылетом на обочину,но памперсы менять не пришлось))). недавно был там же на другом "полноприводном" кроссовере,с подключаемыми через эл.муфту задними колёсами,и помня про этот поворот,заехал в него на 70км/ч. чуть не поймал крышу(но колёса левые точно были в воздухе). ну как то так.

MichaelRaZor 25.08.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Q5 (Сообщение 518720)
кстати вспомнил про надёжность и прогнозируемость постоянного полного привода. пару месяцев назад имел неосторожность разговаривая по телефону,забыть про 90градусный левыйповорот на узкой дороге при скорости около 100км/ч. Ввинтился в последний момент,с вылетом на обочину,но памперсы менять не пришлось))). недавно был там же на другом "полноприводном" кроссовере,с подключаемыми через эл.муфту задними колёсами,и помня про этот поворот,заехал в него на 70км/ч. чуть не поймал крышу(но колёса левые точно были в воздухе). ну как то так.

А какая связь между конструкцией привода и вероятностью кувырка? Чисто по физике? АФАИК, вероятность переворота зависит только от скорости, радиуса поворота и расположения центра тяжести автомобиля с учётом площади опоры (в нашем случае, прямоугольника, образованного точками касания колёс дороги). Кувырок происходит, когда вектор силы, действующей на центр тяжести, начинает указывать за пределы упомянутого прямоугольника. И как на это может повлиять привод - абсолютно непонятно...

влад37 25.08.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от MichaelRaZor (Сообщение 518722)
И как на это может повлиять привод - абсолютно непонятно...

еще как может, особенно может повлиять вумная электроника.

юра 1 25.08.2017 23:22

Цитата:

Сообщение от MichaelRaZor (Сообщение 518722)
А какая связь между конструкцией привода и вероятностью кувырка? Чисто по физике? АФАИК, вероятность переворота зависит только от скорости, радиуса поворота и расположения центра тяжести автомобиля с учётом площади опоры (в нашем случае, прямоугольника, образованного точками касания колёс дороги). Кувырок происходит, когда вектор силы, действующей на центр тяжести, начинает указывать за пределы упомянутого прямоугольника. И как на это может повлиять привод - абсолютно непонятно...

Не забыл про точку приложения силы? От этого зависит направление вектора в том числе, возникает доп вращательный момент вокруг центральной оси и т.д...))))

Odin 25.08.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 518612)
Геометрические размеры автомобилей Q5 2.0TDI и Q5 2.0TFSI отличаются в миллиметрах. Естественно на New Q5 в большую сторону.

New Q5 Уже на 5 мм, 1893 мм против 1898 мм у Q5 первого поколения.

---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 518612)
По тахометру заметил, что при одинаковой скорости на TDI и TFSI, "бензинка" раскручивает двигатель на 100-150 оборотов в минуту больше, чем дизель. Отсюда и потребление больше.[/MOD]

У дизтоплива энергоёмкость выше чем у бензина (при сгорании солярки выделяется больше тепла, чем при сгорании того же количества бензина). Только поэтому дизельные авто экономичнее бензиновых.

влад37 25.08.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518727)
У дизтоплива энергоёмкость выше чем у бензина (при сгорании солярки выделяется больше тепла, чем при сгорании того же количества бензина). Только поэтому дизельные авто экономичнее бензиновых.

точно уверены, что только по этому экономичнее ? другими словами кпд дизеля выше из-за большего выделения тепла при сгорании ?

Odin 25.08.2017 23:57

Точно. Другими словами КПД дизеля примерно такой же, как и бензинового.
КПД - коэффициент, показывающий сколько процентов из выделенной энергии идёт на полезную работу.
Процент у дизеля и бензина примерно одинаковый, просто у солярки при сгорании энергии выделяется больше.

влад37 25.08.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518732)
Точно. Другими словами КПД дизеля примерно такой же, как и бензинового.
КПД - коэффициент, показывающий сколько процентов из выделенной энергии идёт на полезную работу.
Процент у дизеля и бензина примерно одинаковый, просто у солярки при сгорании энергии выделяется больше.

Вы противоречите сами себе в одном и том же посте:
Процент у дизеля и бензина примерно одинаковый, просто у солярки при сгорании энергии выделяется больше.
т.е. просто у солярки КПД выше, если без туфтологии :)

юра 1 26.08.2017 00:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518732)
Точно. Другими словами КПД дизеля примерно такой же, как и бензинового.
КПД - коэффициент, показывающий сколько процентов из выделенной энергии идёт на полезную работу.
Процент у дизеля и бензина примерно одинаковый, просто у солярки при сгорании энергии выделяется больше.

Вложение 11662

Odin 26.08.2017 01:03

Началось на ночь глядя... Нужно немного задумываться о смысле и значении терминов.
КПД - коэффициент полезного действия, его значение - сколько процентов из выделенной энергии использовалось на полезную работу (эффект) при работе того или иного устройства. КПД у солярки отсутствует, КПД - это характеристика двигателя, работающего на солярке.
У солярки больше ЭНЕРГОЁМКОСТЬ на единицу объёма (литр).

ЗЫ: КПД лампочки накаливания - 2%. Т.е. на освещение уходит 2% от затраченной энергии, остальное уходит в тепло.
КПД дизелей и бензиновых моторов около 30%.
Цитата:

Сообщение от юра 1 (Сообщение 518740)

Юр, я давно подозревал, что ты ботаник.

Valerchik 26.08.2017 08:43

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518741)
давно подозревал, что ты ботаник.

не , он физик)

юра 1 26.08.2017 08:50

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518741)
Началось на ночь глядя... Нужно немного задумываться о смысле и значении терминов.
КПД - коэффициент полезного действия, его значение - сколько процентов из выделенной энергии использовалось на полезную работу (эффект) при работе того или иного устройства. КПД у солярки отсутствует, КПД - это характеристика двигателя, работающего на солярке.
У солярки больше ЭНЕРГОЁМКОСТЬ на единицу объёма (литр).

ЗЫ: КПД лампочки накаливания - 2%. Т.е. на освещение уходит 2% от затраченной энергии, остальное уходит в тепло.
КПД дизелей и бензиновых моторов около 30%.

Юр, я давно подозревал, что ты ботаник.

Первая же ссылка из гугла по запросу "КПД ДВС"
http://avto-blogger.ru/texchast/kpd-...sgoraniya.html

Odin 26.08.2017 09:58

Не спорю, КПД дизеля немного больше бензинового двигателя, я говорил только о "КПД солярки". Но афтар по ссылке ещё тот специалист:
"Из более высокого значения коэффициента полезного действия – следует и топливная эффективность. Так, например двигатель 1,6 литра может расходовать по городу всего 3 – 5 литров, в отличие от бензинового типа, где расход 7 – 12 литров. У дизеля намного больше крутящий момент, сам двигатель зачастую компактнее и легче, а так же в последнее время и экологичнее".
Турбодизели всегда тяжелее бензиновых турбомоторов того же объёма (больше степень сжатия, прочнее должен быть блок цилиндров, соответственно тяжелее). Про экологичность уже не буду.

Топлива они расходуют меньше, но и мощность выдают меньшую. А сравнивать турбодизели с атмосферными банзиновыми некорректно.
Уберите у дизеля турбину, получите полное Г.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Для корректности давайте сравним дизельный и бензиновый турбодвигатели одинаковой мощности. Будет вам и топливная экономичность, и более лёгкий вес, и экологичность.

KOKA 26.08.2017 10:02

Ребзя, а каким боком все эти теоритизмы соотносятся с обсуждаемой темой?:roll:

влад37 26.08.2017 10:16

Цитата:

Сообщение от юра 1 (Сообщение 518751)
Первая же ссылка из гугла по запросу "КПД ДВС"
http://avto-blogger.ru/texchast/kpd-...sgoraniya.html

вот, там верно написано, КПД солярочного ДВС в 2 раза выше аналогичного бензинового

юра 1 26.08.2017 12:09

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518752)
Не спорю, КПД дизеля немного больше бензинового двигателя, я говорил только о "КПД солярки". Но афтар по ссылке ещё тот специалист:
"Из более высокого значения коэффициента полезного действия – следует и топливная эффективность. Так, например двигатель 1,6 литра может расходовать по городу всего 3 – 5 литров, в отличие от бензинового типа, где расход 7 – 12 литров. У дизеля намного больше крутящий момент, сам двигатель зачастую компактнее и легче, а так же в последнее время и экологичнее".
Турбодизели всегда тяжелее бензиновых турбомоторов того же объёма (больше степень сжатия, прочнее должен быть блок цилиндров, соответственно тяжелее). Про экологичность уже не буду.

Топлива они расходуют меньше, но и мощность выдают меньшую. А сравнивать турбодизели с атмосферными банзиновыми некорректно.
Уберите у дизеля турбину, получите полное Г.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Для корректности давайте сравним дизельный и бензиновый турбодвигатели одинаковой мощности. Будет вам и топливная экономичность, и более лёгкий вес, и экологичность.

ты чо с темы съезжаешь? КПД дизеля почти в 2 раза выше бензинового...
Если взять без турбы бенз и дизель, то там разница будет поменьше, но все равно у бенз атмосферника ДВС КПД 22-24%, у дизеля 28-32
и это, за базар все ж научись отвечать:grin:

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:04 ----------

Цитата:

Сообщение от KOKA (Сообщение 518758)
Ребзя, а каким боком все эти теоритизмы соотносятся с обсуждаемой темой?:roll:

малчу:rolleyes:

Сергей Q5 26.08.2017 12:12

кстати турбина и помогает КПД увеличить,так как вращается от газов которые уже не учавствуют в работе)))

MichaelRaZor 26.08.2017 12:40

юра 1,
Цитата:

Сообщение от юра 1 (Сообщение 518726)
Не забыл про точку приложения силы? От этого зависит направление вектора в том числе, возникает доп вращательный момент вокруг центральной оси и т.д...))))

Какова бы ни была точка приложения, для расчёта переворота все приложенные силы пересчитывается в равнодействующую, приложенную к центру масс. Да и какую силу Вы рассматриваете в качестве прикладываемой?
То, что написал я, поясняется простейшим рисунком. Хотел бы я посмотреть на рисунок, поясняющий Вашу точку зрения:)
Впрочем, если хитрому приводу удастся развернуть авто поперёк движения, вероятность опрокидывания резко возрастает, но всё по тем же правилам, которые описал я, просто изменяются взаимные направления сил и скоростей:)
Но офтоп пора заканчивать...

юра 1 26.08.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от MichaelRaZor (Сообщение 518765)
юра 1,


Какова бы ни была точка приложения, для расчёта переворота все приложенные силы пересчитывается в равнодействующую, приложенную к центру масс. Да и какую силу Вы рассматриваете в качестве прикладываемой?
То, что написал я, поясняется простейшим рисунком. Хотел бы я посмотреть на рисунок, поясняющий Вашу точку зрения:)
Впрочем, если хитрому приводу удастся развернуть авто поперёк движения, вероятность опрокидывания резко возрастает, но всё по тем же правилам, которые описал я, просто изменяются взаимные направления сил и скоростей:)
Но офтоп пора заканчивать...

Не, я имел в виду как раз невозможность описАть все простейшим рисунком...
)))

Дим-Димыч 26.08.2017 17:14

Как ездит-то машина?

Vzhik 26.08.2017 20:09

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518732)
Точно. Другими словами КПД дизеля примерно такой же, как и бензинового.
КПД - коэффициент, показывающий сколько процентов из выделенной энергии идёт на полезную работу.
Процент у дизеля и бензина примерно одинаковый, просто у солярки при сгорании энергии выделяется больше.

:Bravo: именно поэтому дизельный двигатель на холостом ходу вообще не прогреть, что у него КПД низкий?

юра 1 27.08.2017 00:04

а где Один -то? Традиционно и ожидаемо слился апосля бредовых сентенций?)))


---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Vzhik (Сообщение 518773)
:Bravo: именно поэтому дизельный двигатель на холостом ходу вообще не прогреть, что у него КПД низкий?

Адназначна:grin:

Odin 27.08.2017 06:16

Цитата:

Сообщение от юра 1 (Сообщение 518777)
а где Один -то? Традиционно и ожидаемо слился апосля бредовых сентенций?)))

Тута я, вчерась дачу ремонтировал, потом баня, ну и всё как положено. :)
За сентенции ответишь. :vinsent: :D За бред я сам отвечу.

1. Я нигде не сказал, что КПД дизельного двигателя меньше КПД бензинового. Да, он выше, и поэтому (в том числе) более экономичен.
2. Энергоёмкость литра солярки больше энергоёмкости литра бензина и поэтому для проделывания одинаковой работы солярки требуется меньше.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:41 ----------

Удельная теплота сгорания (энергоёмкость) бензина 42000 МДж/кг, солярки - 42700 МДж/кг. https://www.calc.ru/126.html

Плотность бензина 0,71 кг/см3, солярки - 0,85 кг/см3. Отсюда энергоёмкость литра бензина 298200 МДж/литр, солярки - 36295 МДж/литр.
При сгорании 1 литра солярки выделяется почти на 22% больше тепла! ;)

ShMN4161 27.08.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518793)
Отсюда энергоёмкость

Зимой-то еще круче будет...
Удивляет твоя стойкость к доказыванию всех вся своих мыслей!

Odin 27.08.2017 10:17

Правоту не устану доказывать, если не прав - признаюсь.
С примерно одинаковым КПД дизеля и бензина был неправ, у дизельного КПД больше.


---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------

А вапще тема про новую Q5, давайте к ней и вернёмся. Тем более что их дизельных у нас нет. Пока?

DimaA6_ABC_Kiev 27.08.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518799)
А вапще тема про новую Q5, давайте к ней и вернёмся

Наконец-то...

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 518799)
Тем более что их дизельных у нас нет

У нас в Украине только дизельные, но все живые авто на улицах я видел подозрительно близко к дилеру.

Odin 27.08.2017 10:55

Здесь парадокс какой-то. То есть Россия больше всех скандалила по поводу дизельгейта VW-груп? Или в Украине дополнительно очищают дизтопливо, поставляемое из России? Не из Европы же его к вам завозят по 1,5 Евро за литр. :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

Дизельные Мерседесы вовсю продаются в России, никаких проблем.


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors