"Он вам не Димон". Навальный, ФБК и кому верить?..

[Zaratustra07]

Сообщение от Zaratustra07

Главной целью любой оппозиции является борьба с правящей партией за власть. Единственный, кого я мог бы хотя бы заподозрить в реальной борьбе за власть?> это был Лимонов нескольколетней давности со своими фашистами. Все силы, сегодня позиционирующие себя как оппозиция? бороться за власть не собирались и не собираются, они власть критикуют, причем не без материальной выгоды для себя, в этом, например, Шендерович ничем не отличается от Задорнова, один критикует тупых русских, другой тупых американцев. Они все такая же оппозиция, как немытые мужики, патрулирующие соседний рынок, донские казаки.

Не соглашусь. Борется за власть - оппозиция, ведь она действует в конкурентной политической среде и предлагает населению свою программу реформ. Интеллигенция может быть и вне политики, но тем не менее открыто высказывает свое мнение даже в тоталитарных странах. На мой взгляд, ты часто приводишь не адекватные примеры. Задорнов и Шендерович, как и большинство творческой интеллигенции, говорят то, что на самом деле думают о власти. При этом они могут быть вне политики, вне оппозиции. Так что давай разделять интеллигенцию в общем смысле от политической оппозиции, так как это не одно и то же.

Сообщение от Vzhik

К интеллигенции особый счет. "Вехи" читать не приходилось? Советую. Такой несложный вопрос - а что всю систему нынешних законов, систему массовой промывки мозгов, финансово-экономическую систему придумали слесаря и токаря? Нет, та же интеллигенция и придумала. А родители этой интеллигенции вечером сидя на кухне и ругая СССР днем работали в ВПК и ковали для презираемой страны ядерный меч и ракетный щит.

Не пойму, что ты хотел этим сказать? Общеизвестно, что интеллигенция - самая образованная и прогрессивная часть населения, которая дает стране продукты с добавочной стоимостью. Но люди разные бывают, интеллигенция соответственно тоже бывает разной: чиновники, политики, банкиры, писатели, изобретатели... Кто-то трусливый, а кто-то смелый. Кто-то добрый, а кто-то злой. Ты все смешал в кучу, тогда как мы сейчас обсуждает только политику. На всякий случай, еще раз повторю, что оппозиция - это политика, а не кухонные разговоры. Если мы обобщаем пласт интеллигенции, то на примере нашей страны - это те граждане, которым не все-равно, на которых не действует пропаганда, которые не смирятся с несправедливостью и произволом, которые будут отстаивать свои права в судах, которые будут открыто высказывать свое мнение, которые любят народ. А идти интеллигенту в политику и бороться за власть - это его личное дело.

[Василиса]

Сообщение от Zaratustra07

Держу пари у тебя на каждого гражданина найдется толстая папка с компроматом.

Не держи...
Ибо, не у меня!
И есть только на "достойнейших".

[Zaratustra07]

Сообщение от Vzhik

Вот просто шикарное выступление Грефа, интеллигент высшей пробы:

С чего ты взял, что он интеллигент? Попробуй открыть карту Сбербанка в одном городе и в другом городе зайти в отделение Сбербанка для того, чтобы узнать реквизиты этой карты. У тебя ничего не получится, так как Греф сделал так, что отделения банка в разных городах - это разные юрлица, которые не объединены в единую базу. В других крупных коммерческих банках все сделано по-человечески. Если намеренно усложняешь людям жизнь - не любишь людей - значит, не являешься интеллигентом))

[Vzhik]

Сообщение от Zaratustra07

Как ты можешь быть уверен в том, что наиболее активные критики власти на самом деле не являются оппозиционерами?

Главной целью любой оппозиции является борьба с правящей партией за власть. Единственный, кого я мог бы хотя бы заподозрить в реальной борьбе за власть это был Лимонов нескольколетней давности со своими фашистами. Все силы, сегодня позиционирующие себя как оппозиция бороться за власть не собирались и не собираются, они власть критикуют, причем не без материальной выгоды для себя, в этом, например, Шендерович ничем не отличается от Задорнова, один критикует тупых русских, другой тупых американцев. Они все такая же оппозиция, как немытые мужики, патрулирующие соседний рынок, донские казаки.

Сообщение от Zaratustra07

Но, по-моему, ты забыл сказать об интеллигенции, которая есть в любой стране (около 15% населения) - это самая прогрессивная часть населения, которая открыто борется за свои права и права угнетенной части населения.

К интеллигенции особый счет. "Вехи" читать не приходилось? Советую. Такой несложный вопрос - а что всю систему нынешних законов, систему массовой промывки мозгов, финансово-экономическую систему придумали слесаря и токаря? Нет, та же интеллигенция и придумала. А родители этой интеллигенции вечером сидя на кухне и ругая СССР днем работали в ВПК и ковали для презираемой страны ядерный меч и ракетный щит. Вот просто шикарное выступление Грефа, интеллигент высшей пробы:

https://youtu.be/QwVcsnDLtAs

Сообщение от Zaratustra07

Я из тех, кто начинает борьбу за свои граждански права со своего подъезда и обращает внимание чиновников на проблемы вокруг, требуя их устранения. И ты знаешь, у меня получается! Если сам не попробуешь решить проблемы вокруг себя, никогда не найдешь себе оправдание.

Аналогия - человек находящийся 20 летней в ссылке за анекдот каком-нибудь Устьвымлаге борется с начальством барака за положенную по нормативу еженедельную баню.

Сообщение от Zaratustra07

Ты вправе жить, как того хочешь, думать только о своей семье и не участвовать в жизни страны, но ИМХО при таком раскладе у тебя нет морального права скептически оценивать происходящее.

"Когда право становится бесправием , сопротивление становится долгом." Жаль, что это сказал не какой-нибудь Вольтер, а Ульрика Майнхоф из террористтической группы Баадер-Майнхоф

[Zaratustra07]

Как назвать людей, которые говорят правильные вещи, а делают все иначе?

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Это я про твоего любимого банкира)

[Василиса]

Сообщение от Zaratustra07

Как назвать людей, которые говорят правильные вещи, а делают все иначе?

Так их давно уже назвали... это, политики.

[Vzhik]

Сообщение от Zaratustra07

Как назвать людей, которые говорят правильные вещи, а делают все иначе?

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Это я про твоего любимого банкира)

Дело в том, что в его системе ценностей он прав. Это довольно сложно принять, будучи объектом его манипуляций, но просто, если ты сам управляющий.
Ну вот простой пример - пусть прививка защищает от смертельной болезни 999 человек из 1000, а одного убивает. В системе в которой находится Греф людям просто не надо говорить о возможной смерти этого одного, потому что старший группы решил, что для выживания всей группы такой риск оправдан. Следствия этой системы в том, что этот старший будет постоянно накапливать ошибки управления плюс делать преференции себе, своему ближнему кругу и нужным людям.
Второй вариант - рассказать людям все честно и тогда 50% откажутся от этой прививки, расчитывая, что именно они не заболеют во время эпидемии. Как итог во время эпидемии умрет больше человек, чем от прививок.
Это я не к тому, что система Грефа лучше, а к тому, что все очень непросто.

Лично мне ближе система, в которой у людей есть вся информация и выбор доброволен, но их "подталкивают" к правильному решению - например, тот кто не сделал прививку во время эпидемии не вправе требовать медпомощи.

[ANNDREW]

https://youtu.be/31rcLocEXy0

[PinHead]

Сообщение от Zaratustra07

У тебя ничего не получится, так как Греф сделал так, что отделения банка в разных городах - это разные юрлица, которые не объединены в единую базу. В других крупных коммерческих банках все сделано по-человечески.

К слову я немного связан с банковским ИТ и хорошо понимаю разницу в масштабах Сбербанка и другого крупного коммерческого банка. Так вот Сбер настолько большой, что там технически на данный момент практически нереально объединить все филиалы в одну он-лайн сеть с единой базой. Но в Европе и США в этом плане всё ещё хуже, насколько мне известно.

[Zaratustra07]

Сообщение от PinHead

К слову я немного связан с банковским ИТ и хорошо понимаю разницу в масштабах Сбербанка и другого крупного коммерческого банка. Так вот Сбер настолько большой, что там технически на данный момент практически нереально объединить все филиалы в одну он-лайн сеть с единой базой. Но в Европе и США в этом плане всё ещё хуже, насколько мне известно.

Мне сотрудники Сбера объяснили, что до Грефа все отделения банка были в единой базе, но Греф их локализовал. На западе чем крупнее банк, тем более он клиентоориентирован, а у Грефа все в обратную сторону.