Вернуться   Club Audi Q5 - Клуб Ауди Q5 > Audi Q5 и Audi Q5 FL (техническая зона) > Консультация по техническим вопросам


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2015, 15:44   #1
Технический консультант и партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
Пол:
Имя: Денис Turbo Union
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q5
Доп. информация
По умолчанию Распространенные проблемы с давлением топлива . Симптомы и методы решения .

Часть 1 . Бедная смесь + низкое давление топлива .

Довольно часто на моторах 2.0 TSi встречается такая ситуация ,когда машина при движении начинает «поддергивать» , АКПП работает неадекватно , возможен «чек» ,вплоть до остановки мотора . Интересно ,что такое явление нельзя связать с температурным режимом ДВС (возможна как на горячем ,так и при пуске холодного ДВС..) Разумеется в ошибках может быть ,что угодно ,вплоть до пропусков воспламенения )) (ну и конечно при этом сразу рекомендуют и сменить топливо ,и свечи и катушки ,даже промыть форсунки )) , нас интересует только две из них а именно :



Стандартная ошибка ,очень часто встречающаяся , и в данном контексте (проблемы с давлением топлива) приносящая мало толку БЕЗ этой ошибки ..



При наличии обоих ошибок все перечисленные раньше профилактические работы и замены ( свечи , катушки ,мойка форсунок , поиск не герметичности впускной системы и т.д. ) СМЫСЛА НЕ ИМЕЮТ ! Прошу это учесть при составлении плана диагностических работ .
Переходим к операции по проверке давления топлива ( контур низкого давления ) , при проверке на исправном ДВС получаем рабочее давление в пределах показанных на фото .



Если есть проблемы , то давление может падать вплоть до уровня



что, разумеется , влияет на динамику мотора автомобиля вплоть до остановки мотора ..
Осталось разобраться с виновниками такого положения дел , поскольку ,как показала практика ,далеко не всегда могут определить неисправный узел правильно и оперируют понятием «пробег большой ,и все равно придется менять» я считаю ,что если в этом случае стоимость запчастей увеличивается в два раза ,такой вывод неуместен в устах сервиса . Речь может идти только о топливном фильтре и то с определенными допущениями .
Итак мы имеем два узла ответственные за подачу топлива к насосу высокого давления ,это сам топливный насос и собственно блок управления им ,выглядит он вот так



Вспоминая функционал подключения самого ЭБУ ..



..определяем , как проверить отдельно элементы друг от друга инициализируя прямое подключение топливного насоса ,т.е. разъем с блока управления топливного насоса снимать нельзя (кстати ,вот прекрасный способ установки блокировки нештатной сигнализации,так как не подключившись непосредственно к выходу шины LINна ЭБУ ДВС (а там еще и механическая защита) машину простыми способами не заведешь ,поскольку разрыв провоцирует отнюдь не только остановку топливного насоса)) Отвлеклись ,проверять можно вот так ,ничего сложного



При этом давление ИСПРАВНОГО насоса при работающем моторе и напряжении около 14 В будет составлять около 6 бар , очевидно ,что в данном случае необходимо поменять сам ЭБУ управления топливного насоса , сам топливный насос исправен .
Данную статью мне пришлось "запилить" под впечатлением замены КОМПЛЕКТА и насоса и ЭБУ ДВС крайне часто встречающееся последнее время при рекомендациях после диагностики ..
По моему разумению , учитывая то ,что румынское изделие (ЭБУ топливного насоса ) ходит по личным наблюдения меньше ,чем насос ,и официально с конструкцией его были проблемы ,признанные в отзывных акциях ,а стоит оно в два раза меньше менять еще и насос - дело слишком расточительное )) Желаю Вам быть внимательными в этом вопросе .


Продолжение следует ..
______________________________
Ремонт и обслуживание Audi Q5 в Москве.
Мы работаем без выходных с 09:00 до 21:00
Тел: 8 (495) 120 46 10
E-mail:
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
martinleo (24.12.2015), mishka (25.12.2015), Olezhek (07.11.2016), s_vn (13.10.2016), Крит (26.05.2018), Мидия (03.01.2017)
Старый 29.12.2015, 11:31   #2
Модератор
 
Аватар для sergikoff
Пол:
Имя: Сергей
Адрес: Зеленоград
Автомобиль: Q5 '14, 2.0TFSI (CNCD, 224hp), МКПП6
Доп. информация
По умолчанию

Тут недавно столкнулся с проблемой:
Пробег ~40 тыщ.
2.0 TFSI (МКПП, CNCD)
Бенз только 98 (Газпром, Лукойл, Аджип)

При резком нажатии педали акселератора в пол при достижении ~3000 оборотов срабатывает что-то типа отсечки, и далее обороты не поднимаются выше.
При отпускании педали газа и нажатии заново (уже не в пол) со 2-3 раза дает поднять обороты выше 3000.
При первом проявлении этой проблемы чуть не убрался серьезно так....

Отдал ОД (пока гарантия есть, чтобы еще по мелочи устранили и это в том числе)

Сейчас звонят:
на входе "Модуля подачи топлива" (погружной бензонасос) на многослойной сеточке что-то типа отложений всяких противных, которые никак не отмыть и т.п.
типа надо менять этот модуль 8R0919051J

по ценам назвали естественно ооочень кучеряво....

реально ли на таком пробеге получить такую проблему?
и можно ли как-то отмочить сеточку?...
sergikoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Старый 29.12.2015, 15:26   #3
Скрипач
Пол:
Имя: Николай
Адрес: Регион 64
Автомобиль: Были - Q5 CDUD-14 и CDNC-10. Есть - CR7 CVMD-2019
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergikoff Посмотреть сообщение
При резком нажатии педали акселератора в пол при достижении ~3000 оборотов срабатывает что-то типа отсечки, и далее обороты не поднимаются выше.
Вот эта тема не про тоже самое, что у Вас?:
http://www.club-q5.ru/forum/showthread.php?t=2561
KOKA вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Старый 29.12.2015, 12:25   #4
Технический консультант и партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
Пол:
Имя: Денис Turbo Union
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q5
Доп. информация
По умолчанию

Отложения это хорошо )) Однако ЭЛЬЗа таким понятием не оперирует )) Какое давление развивает насос сказали? Какие гарантии ,что это насос ,а не ЭБУ насоса ? ЛЮБАЯ сетка может быть тем или иным способом очищена или заменена .)) Даже пламеобразующую сетку отопителя (Вебасто) умудряются очистить ,что уж говорить о топливной сетке ..
______________________________
Ремонт и обслуживание Audi Q5 в Москве.
Мы работаем без выходных с 09:00 до 21:00
Тел: 8 (495) 120 46 10
E-mail:
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Пользователь сказал cпасибо:
sergikoff (29.12.2015)
Старый 09.01.2017, 19:05   #5
Пацак
Пол:
Имя: Александр
Адрес: Дмитров
Автомобиль: Audi Q5 2.0TFSI CNCD 225 hp
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Turbo Union Посмотреть сообщение
... При наличии обоих ошибок все перечисленные раньше профилактические работы и замены ( свечи , катушки ,мойка форсунок , поиск не герметичности впускной системы и т.д. ) СМЫСЛА НЕ ИМЕЮТ ! Прошу это учесть при составлении плана диагностических работ ..
Здравствуйте, Денис!
Сейчас в вашем сервисе находится мой автомобиль (у288вр). Ровно те же симптомы, которым посвящена эта тема (дергается автомобиль, троит двигатель на холостых, провалы при нажатии на педаль акселератора...).
Приехал к вам на сервис 04.01.2017. Мастер Павел. После диагностики было принято решение заменить маслоотсекатель и заменить свечи. Вечером 04.01.2017 позвонил Павел и сказал, что машину можно забирать. Я приехал, заплатил за проведённые работы и запчасти чуть больше 15 т.р., выехал за ворота сервиса и понял, что ничего не изменилось. Поведение автомобиля то же + загорелся ЧЕК. Развернулся, возвратил машину на сервис.
На следующий день (05.01.2017) мне прозвонился Павел и сообщил, что провели диагностику, давление на холостых завышено + обедненная топливная смесь. Надо менять топливный фильтр и чистить сеточку (ещё 10 т.р.). Дал добро! Поменяли. Ситуация не изменилась. В этот момент, как мне сказал Павел, подключили Вас!
Потом праздники.
Сегодня первый рабочий день и, как сказал Павел, весь день шла диагностика моего авто. Позвонил ему несколько минут назад, он сообщил мне, что добрались до ТНВД. Продиагностировали - с ним всё ок!

Итог: завтра забираю у вас свою машину. Из кармана - 25 т.р., проблема не решена.

Вот вопрос лично к Вам, Денис! Специалист вы хороший, судя по этому форуму. Случай, как вы говорите "интересный", машина в вашем сервисе... Чего не хватает?
AlexBoof вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Старый 09.01.2017, 20:17   #6
Администратор
 
Аватар для Slava P
Пол:
Имя: Вячеслав
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q5 2.0 TFSI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexBoof Посмотреть сообщение
Из кармана - 25 т.р., проблема не решена.
проблема не решена, так и платить за что?...за эксперименты и опыт серв.центра?
______________________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Slava P вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DarkDaemon (19.11.2018), Odin (17.01.2017), reshofer (09.01.2017)
Старый 10.01.2017, 10:41   #7
Пацак
Пол:
Имя: Александр
Адрес: Дмитров
Автомобиль: Audi Q5 2.0TFSI CNCD 225 hp
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexBoof Посмотреть сообщение
... заменить маслоотсекатель и заменить свечи. ...
Маслоотделитель то есть (на всякий случай, чтобы это не стало предметом новых дискуссий )
AlexBoof вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Старый 10.01.2017, 11:17   #8
Технический консультант и партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
Пол:
Имя: Денис Turbo Union
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q5
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexBoof Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Денис!
Сейчас в вашем сервисе находится мой автомобиль (у288вр). Ровно те же симптомы, которым посвящена эта тема (дергается автомобиль, троит двигатель на холостых, провалы при нажатии на педаль акселератора...).
Приехал к вам на сервис 04.01.2017. Мастер Павел. После диагностики было принято решение заменить маслоотсекатель и заменить свечи. Вечером 04.01.2017 позвонил Павел и сказал, что машину можно забирать. Я приехал, заплатил за проведённые работы и запчасти чуть больше 15 т.р., выехал за ворота сервиса и понял, что ничего не изменилось. Поведение автомобиля то же + загорелся ЧЕК. Развернулся, возвратил машину на сервис.
На следующий день (05.01.2017) мне прозвонился Павел и сообщил, что провели диагностику, давление на холостых завышено + обедненная топливная смесь. Надо менять топливный фильтр и чистить сеточку (ещё 10 т.р.). Дал добро! Поменяли. Ситуация не изменилась. В этот момент, как мне сказал Павел, подключили Вас!
Потом праздники.
Сегодня первый рабочий день и, как сказал Павел, весь день шла диагностика моего авто. Позвонил ему несколько минут назад, он сообщил мне, что добрались до ТНВД. Продиагностировали - с ним всё ок!

Итог: завтра забираю у вас свою машину. Из кармана - 25 т.р., проблема не решена.

Вот вопрос лично к Вам, Денис! Специалист вы хороший, судя по этому форуму. Случай, как вы говорите "интересный", машина в вашем сервисе... Чего не хватает?
Прошу прощения за длительный перерыв .. Но с Вашим случаем далеко не все так просто .. Конечно я понимаю , что такой длительный перерыв обязательно должен был спровоцировать массу негативных высказываний .. Мне бы хотелось только оценить технические аспекты данного вопроса .. Та информацию ,которую Вы выложили в сообщении не соответствует и 5ой части от общих проведенных работ ,которые Вам вряд ли будут ставить в наряд ,а без их проведения починить ЭТУ машину невозможно ..
Отдельно в сообщении я выложу последовательность работы с этой машиной .. Вам придеться прочитать и вникнуть в эти аспекты и сделать вывод самому , о возможности "быстрой " починки как тут мне попадалось высказывание ))
______________________________
Ремонт и обслуживание Audi Q5 в Москве.
Мы работаем без выходных с 09:00 до 21:00
Тел: 8 (495) 120 46 10
E-mail:
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Denis Turbo Union; 10.01.2017 в 11:18.
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Olezhek (10.01.2017), Мидия (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 12:12   #9
Технический консультант и партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
Пол:
Имя: Денис Turbo Union
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q5
Доп. информация
По умолчанию

Данные : Мотор 888 с пробегом около 160 т.км ,что само по себе уже не обычно ..
Неисправности :
P017100 - Ряд1 ,переобеднение топл/возд смеси

P21F800 - Система определения параметров раяд 1 ,зонд 2 . переобеденение смеси на оборотах Х.Х, .


В параметрах адаптации первого кислородного датчика значилась цифра + 34%!
--------------------------------------------------------------------------

Проведенные работы :
1.
При работающем ДВС было отчетливо слышно не герметичность мембраны клапана вентиляции (свист) , при этом мотор троил на Х.Х устойчиво . разумеется была рекомендация по замене клапана .
2. При установке нового клапана троение по 1 и 4 ому цилиндру осталось , при осмотре свечей на изоляторе была обнаружена шуба , свеча "пробивала " по изолятору , после смены свечей мотор работал РОВНО на Х,Х.
-------------------------------------------------------------------
Именно здесь была совершена ошибка - не была проведена контрольная поездка на автомобиле , тогда было бы определенно ,что симптомы в режиме принудительного хода вернулись ..
------------------------------------------------------------------
3. Был осмотрен сальник , но конструкция ЭТОГО сальника не предполагает неисправность предыдущего мотора ( он здесь не клееный ,а запрессованный ) в виде дополнительной не герметичности , поэтому вопрос этот был мною закрыт .
4.Была осмотрена входная сетка топливного насоса (без разбора модуля ,пробег как бы предполагает такую операцию учитывая неисправности ) промыта карбонклинером ,при разборе с топливного фильтра модуля расположенного сверху ,посыпались твердые остатки , это значит ,по моему мнению ,что топливный фильтр не вполне справлялся со своей обязанностью ,параметры адаптации блока управления топливного насоса и выходные параметры давления в низкой магистрали после операции и замены топливного фильтра были приведены в норму .
5. После проведенных работ ,при увеличении /сбросе газа показания кислородного датчика все равно остались в пределах 34 % ,разумеется ЭБУ практически сразу прописывает ошибку , т.е. по показаниям кислородный датчик не работоспособен , но даже при таких показаниях к "отравлению" измерительного элемента ,достаточно часто подняв температуру сгорания удавалось его реанимировать .
6.Промывка системы впрыска Винсом к сожалению датчик не реанимировала , но она проводилась и В ТОМ числе по ошибке обеднения смеси на Х.Х. очищая распылители форсунок непосредственного впрыска .Кроме этого была проведена отдельно еще одна операция связанная с конструктивом именно этого мотора промывка форсунок MPi , в которых была выравнена и производительность и факел распыла ..
---------------------------------------------------------------------
Не одна из этих операций не была лишней , и то что требуется замена широкополостного кислородного датчика не решает проблему надежно ,не проводив предыдущие операции ( если исключить вообще первые 4 пункта операций , то можно сказать, что замена датчика вообще не привела бы к результату) ..

А теперь скажу от себя , если брать по совокупности , то мне и предыдущий мотор с таким "набором" не попадался , на 4 и 5 у меня уже были сложные машины и я честно говря думал ,что аспекты мною описанные до Вас были доведены ..

Заключение .
Машина после проведенных работ и заключительной замены кислородного датчика исправна и что не маловажно , исправна на долгое время без повторной замены этого датчика .. Оплачивать ли или нет проведенные операции это ваше право , но я не вижу не одного лишнего пункта в нашей работе и моя совесть чиста ,могу только сожалеть о недопонимании между нами .
______________________________
Ремонт и обслуживание Audi Q5 в Москве.
Мы работаем без выходных с 09:00 до 21:00
Тел: 8 (495) 120 46 10
E-mail:
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Olezhek (10.01.2017), S.V.A.T. (10.01.2017), sergikoff (10.01.2017), Zaratustra07 (10.01.2017), АлексАлекс (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 13:18   #10
Пацак
Пол:
Имя: Александр
Адрес: Дмитров
Автомобиль: Audi Q5 2.0TFSI CNCD 225 hp
Доп. информация
По умолчанию

Здравствуйте, Денис!

Цитата:
Сообщение от Denis Turbo Union Посмотреть сообщение
Данные : Мотор 888 с пробегом около 160 т.км ,что само по себе уже не обычно ..
Не понял? Обоснуйте, пожалуйста, что здесь необычного? Автомобиль используется очень активно.

Цитата:
Сообщение от Denis Turbo Union Посмотреть сообщение
... При работающем ДВС было отчетливо слышно не герметичность мембраны клапана вентиляции (свист)...
Верю вам на слово!

Цитата:
Сообщение от Denis Turbo Union Посмотреть сообщение
... Оплачивать ли или нет проведенные операции это ваше право , но я не вижу не одного лишнего пункта в нашей работе и моя совесть чиста ,могу только сожалеть о недопонимании между нами .
Не вижу никакого недопонимания. Это нормальный диалог Заказчика и Исполнителя. Мне пытались вернуть неисправный автомобиль, это факт!

Сегодня вечером забираю свою машину из сервиса. Пока благодарить рано. Буду ездить, проверять. По итогам недели эксплуатации обязательно напишу здесь отзыв.
AlexBoof вне форума   Ответить с цитированием Вверх страницы Вниз страницы
Пользователь сказал cпасибо:
Мидия (10.01.2017)
Ответ

Рекламный блок

Нижняя навигация
Вернуться   Club Audi Q5 - Клуб Ауди Q5 > Audi Q5 и Audi Q5 FL (техническая зона) > Консультация по техническим вопросам

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подсказки и методы лечения неисправностей/поломок Slava P Обслуживание и эксплуатация Audi Q5 2901 08.10.2023 08:28
Расход топлива KASPER Обслуживание и эксплуатация Audi Q5 1535 12.04.2019 14:27
Расход топлива на холостых Alexey Обслуживание и эксплуатация Audi Q5 39 24.12.2018 00:41
Проблемы с разгоном при уровне топлива бака менее 1/3. VST Общий 136 08.09.2016 10:03
Указатель уровня топлива Alex_ey Обслуживание и эксплуатация Audi Q5 18 27.11.2013 12:18


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Создание сайта - FavoriteLab


При использовании материалов сайта, ссылка на источник обязательна
Copyright © Клуб Ауди Q5 / Club Audi Q5