Проблема с заправкой топливного бака . Работа вентиляции топливного бака и ошибки д

[Denis Turbo Union]

Введение .
Честно говоря не думал ,что придется поднимать эту тему ,ведь сама система известна с 90 –ых годов ,и основные принципы ее работы то же .. Однако обращений становится со временем все больше ,а понимания сути проблемы ,увы , меньше)) . Набрав в поиске «нормы токсичности ,вентиляция топливного бака « был слегка удивлен недостаточным объемом информации , не классифицированной и чаще имеющий частный порядок по конкретной марке , достаточно много и просто информации не соответствующей действительности ..
Ну например так народ продолжает доходить до истины «опытным путем» )) :
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=211971
По- моему разумению не правильно , то что этот момент не охвачен на просторах интернета . Как –показывает практика выход из строя системы вентиляции топливного бака приносит неприятности владельцам далеко не только немецких машин ... Лень рассматривать этот вопрос отдельно преследовала и Вашего покорного слугу до последнего , однако все имеет меру терпения как выяснилось ))
Возможно Вы дополните своими наблюдениями по данной проблеме ,я надеюсь в итоге мы придем к взаимопониманию по этому вопросу и не будем больше тратить Ваше здоровье и время решая его в дальнейшем ))
Часть 1 . Дела заправочные …
Невозможность заправить топливный бак (отщелкивает пистолет ) встречается очень часто и на абсолютно разных машинах с бензиновым (в основном ) ДВС , она является ресурсной ,т.е. при достижении определенного пробега неминуемо посещает автовладельца ( речь идет о автовладельце американского автомобиля ) .К сожалению при решении этой проблемы почему –то забывают о конструкции самой системы вентиляции топливного бака и ,самое главное ,разделении внутри самой системы на подсистемы ,а именно –рабочую , диагностическую ,систему безопасности (если так можно назвать гравитационный клапан) и ,собственно ,саму систему вентиляции (сообщения с атмосферой ) . При этом проверяется те подсистемы которые к самой проблеме (заправке собственно)) отношения не имеют . Начнем издалека)) ..Начиная с 90-х годов в системе вентиляции топливных паров бензиновых моторов были применены изначально две схемы ,это схема вентиляции согласно европейским стандартам токсичности Евро 2 ,3 (напоминаю действия этих стандартов закончилось в 2005 году ) и схема вентиляции одобренная Управлением по защите окружающей среды США (ЕРА) .. Поскольку нормы токсичности выброса вредных веществ (а это не только ОГ !) ужесточились и в Европе ,полагаю надо знать определенные аспекты конструкции и работы обоих систем .. К сожалению по данной системе немцы решили не выпускать отдельное пособие по самообучению (SSP) считая , что необходимой информации в ремонтной литературе (ELSA) вполне достаточно , если касаться европейской системы вентиляции топливного бака (увидите далее) это вполне обоснованное решение ,а вот относительно американской ,к сожалению , наблюдая работу диагностов сервисов заключаю , что информации по работе компонентов сильно не хватает ,ситуация усугбляется еще и тем , что и в ЭЛЬЗЕ крайне мало информации по машинам выпущенным для американского рынка . Т.е. сложности не только в диагностике ,но даже в понимании элементарной работы компонентов возникают достаточно часто . Давайте разбираться …
Для начала сразу расставим точки над «i» .. Что бы отделить зерна от Интернетных «плевел» .Поскольку существует мнение ,что бачок адсорбера конденсирует топливо из топливных паров и возвращает обратно в топливный бак ,да-да есть и такие ) Возьмем самую раннюю и простую систему вентиляции топливного бака ..



А теперь ,наконец , перейдем к делу )). Возьмем обе системы на примере Ауди ТТ 2002 г европейской и американской сборки и рассмотрим их сначала со стороны собственно заправки топливного бака ..Почему ТТ ? Во-первых потому , что попался шикарный «экземпляр» после диагностики которого эмоции стали перехлестывать и собственно они и стали толчком к написанию этого материала )) А во –вторых у конкретной модели есть полный ремонтный материал в ELSA как для американской , так и для европейской системы вентиляции топливного бака ..Итак начнем ….. с конца ,а именно с заливной горловины ))) .



---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:51 ----------






А теперь ,наконец , перейдем к делу )). Возьмем обе системы на примере Ауди ТТ 2002 г европейской и американской сборки и рассмотрим их сначала со стороны собственно заправки топливного бака ..Почему ТТ ? Во-первых потому , что попался шикарный «экземпляр» после диагностики которого эмоции стали перехлестывать и собственно они и стали толчком к написанию этого материала )) А во –вторых у конкретной модели есть полный ремонтный материал в ELSA как для американской , так и для европейской системы вентиляции топливного бака ..Итак начнем ….. с конца ,а именно с заливной горловины ))) .
а) Европейцы - полет нормальный .
Стандартная заливная горловина выглядит вот так …





Соответственно бачок адсорбера в этой системе имеет упрощенную конструкцию …





Как уже писал , сложности при заправке при такой организации системы вентиляции топливного бака практически не возникают , а как у нас дела обстоят с « заокеанскими товарищами « ?
б)Американцы - экология прежде всего !
Горловина у них выглядит вот так …





Внешне - перемудрили , давайте разбираться …





Похоже горловиной топливного бака дело не обойдется))






Трубок многовато конечно ,дополнительных элементов )) , но до сих пор до причины плохой заправки топливного бака мы не дошли …
Рассмотрим функционирование систему в целом …

[Denis Turbo Union]

..........



Наконец мы дошли до главного -вентиляция топливного бака на американце выполнена через фильтр диагностического насоса ,т.е. через параллельную и независимую от основной систему . Ее функционирование рассмотрим позже в соответствующем пункте .. ну а теперь мы дошли до практических занятий ,машина та же и проблема описана … Но.. Теперь я думаю Вы оцените состояние )) .. Итак ..
При желании обнаружить адсорбер ,получили вот это …





Непонятная конструкция снизу выглядит как кусок рекламного щита ,причем по сочетанию букв похоже на польскую «сборку» ))







Ситуация в принципе понятна ,на машинах с полным приводом из –за близкого расстояния тяги стабилизатора поперечной устойчивости бачек (см .стрелку на фото) адсорбера значительно выдается в нишу запасного колеса , очевидно решили «прикупить» места )). А что с трубками тогда ?
Очень просто …





Т.е. просто заглушили и входную трубку , рабочую и диагностическую систему ((( .
Смешно и грустно одновременно ,особенно ,если учесть ,что все это «хозяйство « расположено под термоизоляционных кожухом и глушителем выхлопной системы , т.е. в недоступном осмотру месте и разумеется многочисленные диагностики «удобных» элементов (догадаетесь сами каких позже ) к результату ,собственно ,не привели ,а ведь сервисы ( про ОД я не говорю)) эти были официальными партнерами хорошо известных автомобильных форумов .. Ладно к решению этой головоломки мы еще вернемся , этот случай не показательный …
А что происходит ,когда штатный бачек целый и невредимый ,а шланги подходящие к элементам герметичны ? Обычная картина вот такая ..



Обратите внимание секции отвечающие за работу рабочей системы выглядят как новые ,а та секция которая непосредственно общается с атмосферой ( диагностический контур ) сильно загрязнена и продувается с трудом ,а это значит из –за противодавления постоянно срабатывает клапан заправочного пистолета на отсечку топлива (( .. Материал закрывающий стакан с гранулированным углем обычно представляет собой мембрану или фильтрующий элемент в несколько слоев .
В этом месте пойдет речь о мультибренде ,т.е. независимо от производителя авто ,тот производитель который производит автомобили для американского рынка невольно следует правило описанному далее ..А именно ..
Независимо от конструкции адсорбера ,выполнен -ли отсек диагностический линии с углем отдельно от общего корпуса бачка -адсорбера (А4 к примеру ) или интегрирован в него непосредственно, ВСЕГДА на пути выхода топливных паров в атмосферу будет такая мембрана с малой пропускной способностью и именно из-за нее мы испытываем проблемы с заправкой (ее либо удаляют или меняют бачек в сборе ,второй вариант ,как по мне , слишком дорогостоящий особенно учитывая состояние остальных секций см. фото ) .Прошу запомнить это простое правило обладателям заокеанских машин .. Теперь вернемся к конкретному случаю (ТТ) и завершим разговор о заправке … В описанном случае решение проблемы штатным путем получается слишком дорогим , ведь помимо бачка –адсорбера (заказ месяц, стоимость около 25 000 р) необходимо было восстанавливать жгут дополнительно клапана ,сам фильтр и клапан ,кроме этого нужно было также приобрести ,шланги были просто обрезаны ,а меняются они только комплектом .. Было принято решение временно блокировать рабочую систему ,сохраняя работоспособность диагностической и обеспечивая нормальную заправку бака , в связи с этим был установлен тройник (а точнее пока двойник)) ..





В дальнейшим для восстановления нормальной работы и учитывая то , что местоположение диагностического насоса (в крыле ) и европейского бачка - адсорбера (в моторном отсеке) не конфликтует между собой (а это ,увы ,далеко не всегда так бывает) будем устанавливать бачок-адсорбер и подключать к системе ..Но это ,как понимаете ,уже совсем другая история ..

[Denis Turbo Union]

Часть2. Диагностика или «Что ему еще надо или на что жалуемся?»
Я уже писал ,что система вентиляции топливного бака в плане диагностики ,в отличии от заправки топливного бака устойчиво выбивает из колеи владельца ,причем эта проблема известна от «начала времен»)) .. Этот процесс «успешен» как для обладателей европейцев так и для владельцев американских машин ,разница заключается в добавлении ошибок касающихся диагностической системы .. Разберем по порядку …
А) Европеец .. Ненавистный клапан щелкает ,но не работает??
Разберем состав рабочей системы вентиляции топливного бака на примере 1.8 Tsi 2009…






Как видим система в общем-то простая , но доступ к ней сложный ,поскольку расположен комбинированный клапан под впускным коллектором …






Чаще всего при диагностике ЭБУ ДВС по этой системе нас ждет неисправность в виде «выхода пропускной способности системы вентиляции топливного бака за установленный диапазон».. Причем , если запустить тест исполнительных элементов - электромагнитный клапан будет щелкать )) ,более того если провести тест по Риднесс-кодам (Тест готовности) ,то в части проверки работы вентиляции топливного бака он вполне может пройти без проблем , ну и разумеется ошибка легко сотрется и некоторое время беспокоить не будет ,дальше вполне устойчиво зажигается «чек» с повторением .. Кроме того ,помните , заклинивание клапана N80 , может привести к тому ,что на горячем моторе ,после заправки топливом могут возникнуть с устойчивостью запуска (активное перемешивание слоев топлива приводят к повышению количества топливных паров ,которые в свою очередь при заклинивающем клапане приводят к сильному (хоть и временному) переобогащению топливной смеси на Х.Х. при пуске .)
Интересно , что в официальном TPL (решении технических проблем ) ,если касаться конкретно ,скажем 1.8 / 2/0 TSi ,сначала предполагалась стандартная замена самого клапана (N80) , а потом к клапану добавилась рекомендация по замене комбинированного обратного клапана с трубками . На последующих моторах (причем не только 1.8 TSi ) это клапан (механический ) из трубки исчез ,а трубка «срослась» с электроклапаном в единое целое )) .
Т.е. предполагаю «чек» без причины явно следует не только из-за конструкции самого клапана N80 .))
Надо добавить следующее , все вышеперечисленное справедливо и для американской системы вентиляции топливного бака ,с той только разницей ,что неплотное прилегание клапана как раз может и вызвать собственно не герметичность и «утечку» которая заботливо будет Вас информировать ненавистной « мясорубкой» на комбинации )).. Итак ,вперед к новым заокеанским горизонтам )).
Б ) Американская система - Добавим перцу ))
Вспоминаем систему вентиляции американских автомобилей ..




Конкретно в нашем случае (ТТ 2003г ) диагностический насос находится под правым подкрылком(на некоторых машинах он установлен за задними подкрылками) и выглядит стандартно …


Его задача –проверять герметичность рабочей системы вентиляции топливного бака (т.е. контура с клапаном N80 ,топливный бак и т.д. ) диагностика происходит через определенные промежутки времени ,с условием работающего мотора , и вот тут появляется непонятные термины :
«малая утечка « ,»большая утечка» , так что это значит ?Как возникают эти ошибки ? Посмотрим …







Обратите внимание диагностика штатно ВСЕГДА активизируется после запуска мотора ,т.е. если Вы не прикрутили плотно пробку после заправки ,вскоре ожидайте «радости» в виде чека непременно )) Однако есть определенное сочетание обстоятельств ,и об этом надо помнить , когда по показаниям параметров ДВС и комбинации внутренних ошибок ,проверка активизируется и во время поездки ,и именно поэтому то мы получаем «чек» во время заправки при работающем ДВС , то нет .. Лучше все-таки на американцах ,по моему мнению , ДВС во время заправки выключать))
Заключение
Хочется отметить особенно ,что выше представленный материал в данном случае касается далеко не только немецких автомобилей ,например проблемы с диагностикой герметичности вентиляции топливного бака и перечисленные неисправности вполне подходят для автомобилей разных марок ,с одним условием они произведены для американского рынка или соответствуют стандарту евро 5 . Надеюсь материал будет полезен и сэкономит Ваши расходы в дальнейшем .
Денис Карпов

[Дмитрий Рожелюк]

Добрый день! Нахожусь в Киеве прочитал пост и понял что Вы можете подсказать направление где искать проблему, так как приехать не могу к Вам, а очень бы хотел. Горит чек - система вентиляции топливного бака - незначительная утечка - P45600 AUDI Q5 США (2012 года выпуска) но уже модельный ряд (рестайл 2013 года).
До абсорбера еще не добрались, он за бензобаком, но не хотелось туда лезть зря так как заметил такую штуку: когда идет дождь, проехав правой частью машины по лужам, потом заглушив мотор на мин 5-10. - чек пропадает сам собой. Проверил уже 3 раза - каждый раз все повторяется. После таких манипуляций чек не горит с неделю потом появляется, и не пропадает в сухую погоду никогда. Лючек пробовал менять бензобака не помогло. Проверяли клапан н80 работает, все магистрали возле двигателя - утечек не обнаружено. Подскажите куда смотреть в первую очередь, учитывая что написал Выше. Огромное спасибо наперед!

[Denis Turbo Union]

На клапан N80 была отзывная на "пропускную способность" ,менялся весь "паук" по сути меняли конструкцию перепускного клапана .. Если у Вас повторяется "незначительная утечка" ,то это значит что в магистрали есть отверстие которое приводит к падению давления в течении длительного времени (более 30 секунд) .. Первым делом нужно заблокировать(заглушить) диагностическую магистраль и да ,придется разбирать . Кроме блока диагностического насоса других электрических компонентов там нет , тем боле по правой (по движению ) стороне ,диагностическая магистраль (с насосом) обычно идет левой стороне .

[Evgenii]

Денис, добрый день!

Подскажите, что еще посмотреть/проверить по этой проблеме?
У меня европеец, заменил клапан, проверил сам адсорбер (все чисто), ошибка не уходит.

[Denis Turbo Union]

Вы меняли только эл. клапан ?

[Evgenii]

Сообщение от Denis Turbo Union

Вы меняли только эл. клапан ?

Да.
+ думаю заменить крышку бензобака

[Denis Turbo Union]

Крышка бензобака редко выходит из строя , и проверяется просто .. Если бы она блокировала выход в атмосферу , это сказывалось бы при заправке топливом (избыточное давление )

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Сообщение от Evgenii

Да.

Хочу напомнить , что ранее была возможность замены эл.клапана (N80) отдельно от комплекта подводящих трубок (к впускному коллектору и через клапанную крышку на вход в турбину (эта часть была переработана в третьем поколении ) ) ,далее запчасть поставлялась исключительно в сборе , так как именно в двойном перепускном клапане (который и переключал описанные магистрали и находился глубоко под коллектором ) была собственно и проблема с ошибками по смеси (зависал ) и просто замена N80 облегчения не приносило))

[Evgenii]

Уточнил у механика - все-таки менял клапан в сборе (с трубками).

Не совсем понял про диагностику крышки бензобака.
Она в норме должна сохранять более высокое давление в баке или наоборот стравливать пары?